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3D - Welches Programm für welchen Zweck??

 
 
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Alt 11.09.2008   #1
Max Philip

Gast

 
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Beiträge: n/a
3D - Welches Programm für welchen Zweck??

Das Thema ist wahrscheinlich eine Glaubens Sache, aber ich stelle die trotzdem.

Nach meinen Informationen sind bei Maya und 3ds Max (ist eine teure Ruine) die Unterschiede im Preis und Detail und auch der Handhabung zu finden.
Softimage ist glaube ich im Modelling ziemlich angesagt.
Doch möchte ich gerne wissen, wo die Vor- bz. Nachteile C4D sind. Denn einige Kino Hits wie Hulk, Surf up usw. werden mit der Software hergestellt. Auch scheint mir der Preis in der Studio (Vollversion) doch günstiger zu sein. Ich sehe auch an den Bildern, dass damit extrem Gute herzustellen sind.
Bei Hundini wundert mich die Kleinheit des Programms. Und trotzdem scheint es sehr gute Arbeit zu leisten.
Blender und Wings benutze ich sehr selten. Die Blender Render sind mir zu langsam, auch gibt es nur für Linux eine 64Bit Version. Ich habe aber die Vista Ultimate 64.
Was meint Ihr dazu??
 
Alt 11.09.2008   #2

detail freak

 
Benutzerbild von TheRazorsEdge
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Beiträge: 1.360
AW: Welches Programm für welchen Zweck??

Ich glaube Maxon hat Dir da einen gewaltigen Bären aufgebunden. "Surf's Up" wurde mit Maya gemacht, "Hulk" glaube ich mit XSI, bin aber nicht sicher, vielleicht war's für die Animation doch Maya. Ich weiß nur sicher, daß Aaron Sims die Modelle in XSI gebaut und in ZB gesculptet hat. Für beide wurde von Maxon lediglich Bodypaint zum Texturieren verwendet und 0% C4D. Mir fällt absolut kein "Hit" ein der mit C4D gemacht worden wäre. Für "Open Season" etc wurde auch "nur" Bodypaint genutzt. XSI und Maya sind Industriestandard für Animation, da kann Maxon noch so viel erzählen und falsche Werbung betreiben. Aber reh-kitz kann Dir da genauer was zum Vergleich erzählen.

Skol!
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"Knowing is not enough, we must apply. Willing is not enough, we must do."
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Alt 11.09.2008   #3

Senior

 
Benutzerbild von Marci
 
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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

für den knappen geldbeutel ist C4D sicherlich nich verkehrt (glaube aber dass es auch schonmal günstiger war und sich bald nich mehr viel nimmt im preis verglichen mit den platzhirschen, oder?) und man bekommt anfangs sehr schnell übrzeugende ergebnisse.

wird es allerdings tiefgründiger, stößt du sehr häufig an ungeahnte grenzen (rehkitz kann dazu wie schon erwähnt ein lied singen ^^)

Bei Max u. Maya bin ich gespannt wie sich das entwickelt, denn über längere Zeit rentiert es sich für ein Unternehmen einfach nicht zwei produkte parallel mit neuen features zu bepacken...da muss man früher oder später ein programm draus machen um wirtschaftlich zu bleiben.

also ich kann den kommentar, dass 3dsmax eine ruine ist auch nich ganz einordnen sicherlich ist es immer schwer ein bestehendes programm zu erweitern über die jahre und dabei 100% "aktuell" zu bleiben. Da kann es schonmal hier und da ein wenig zusammengefrickelt wirken....logisch.

Ansonsten zu XSI und Maya kann ich nich viel sagen, ist aber wohl Marktstandard.
Marci ist offline  
Alt 11.09.2008   #4

Harlekin

 
Benutzerbild von Minatron
 
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Beiträge: 913
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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

Ganz einfach Max um in der Spielentwicklung arbeiten zu dürfen zu können ,
Maya ein muss im Film ,Xsi wird gern zum Allround Modeler herangezogen , Chinema zur Printwerbung sowie für andere einzelne Dinge schnell, schön in Szene zu setzen .Blender ist Kostenlos somit fürs Hobby die erste Wahl

Ab und zu wird natürlich auch Maya mal statt Max ,Xsi eingesetzt und umgeklärt kommt immer aufs Studio drauf an .
Minatron ist offline  
I've seen things ...


Alt 11.09.2008   #5

void main(){fork(main())}

 
Benutzerbild von Hellstorm
 
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Beiträge: 835
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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

Ich glaube, das Thema hatten wir auch irgendwie schonmal.
Das Ende der Geschichte war dabei, dass man, um mit C4D richtig arbeiten zu können, doch noch so einiges an Plug-Ins braucht. Und im Endeffekt war man dann beim Preis von Maya Unlimited.
Sicherlich erzielt man mit C4D schnell Ergebnisse aber um etwas großes richtig in Szene zu setzen, braucht man dann dann doch noch ne Menge Plug-Ins oder zumindest die Große Version und noch einige extra Plug-Ins.

Zu dem Punkt, dass auf kurz oder lang nur eine Lösung eingesetzt wird:
Ich habe schon oft vernommen, dass dieses in Maya gemacht wurde und jenes in XSI.
Es lässt sich dazu sagen: Man sollte sich halt entscheiden, von welcher Software man die große und von welcher die kleine Variante nimmt.
Die Updates an sich sind noch relativ erschwinglich. Für Maya Unlimited muss man grad mal etwa 2000 Euro pro Jahr an die Seite legen. Das sind 170 pro Monat, oder etwa 6 pro Tag.
Klingt zwar immernoch recht viel. Aber wenn man bedenkt, dass nen Kettenraucher pro Tag teilweise sogar mehr als 6 Euro verraucht, dann relativiert sich das doch erheblich.
Hellstorm ist offline  
"Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind. Das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." [Albert Einstein]
Alt 11.09.2008   #6

35 Millipeter

 
Benutzerbild von Pittiplatsch
 
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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

  Zitat von Max Philip »
Das Thema ist wahrscheinlich eine Glaubens Sache, aber ich stelle die trotzdem.
Eigentlich sollte die Frage genau das nicht sein. Manche machen dummerweise ne Religion draus (warum auch immer), was streckenweise, um es etwas überspitzt zu sagen, schon an Faschismus grenzt. Aber naja, lassen wir das.

Allgemein gesagt nehmen sich die Tools nicht so viel. Bunte Bilder und Filme kann man mit allen machen, es ist nur die Frage wie lange dauert das und wieviele graue Haare bekommt man dabei.

Die Frage ist, was man eigentlich will. Will man 3D nur so zum Hobby, dann spielt sicher der Preis und ggf. die Bedienbarkeit eine große Rolle. Im großen und ganzen ist es da egal was man für ein Tool da nimmt. Man hat ja vielleicht die Zeit und ggf. auch das Geld. Man muss sich nicht an eine spezielle Pipeline halten.

Interessant wird es, wenn man beruflich mit 3D arbeiten möchte und dabei nicht von zu Hause oder dem eigenen Büro aus, sondern für Firmen vor Ort. Dann sollte man wissen in welche Richtung (Branche) es gehen soll.

Maya und XSI sind eben im stark Filmbereich vertreten. Dafür gibt es gute Gründe. Durchdachte Archtiktur, gut erweiterbar, super Pipelineintegration - dafür braucht man allerdings oft ein gutes Team bzw. ein technischen Staff, der einem hilft bestimmte Mängel zu beseitigen bzw. die Software maßgeschneitert zu erweitern. Dies hat man als Einzelperson nicht unbedingt.

Im Spielesketor gilt Max als sehr dominant, wobei ich mir von jemanden aus der Spielebranche sagen lassen habe, dass der Anteil von Max langsam aber sicher geringer wird. Max hat irgendwo eine gewisse Tradition, ich würde es vorsichtig als Quick & Dirty Universaltool beschreiben. Es kann sehr viel und vieles nicht schlecht, manches geht auch schnell von der Hand. Allerdings finde ich den Workflow innerhalb von Max ziemlich mies. Es wirkt oftmals wie gewollt und nicht gekonnt. Den Satz mit der Ruine würde ich auch unterstreichen. Autodesk hat den Fehler gemacht, immer mehr Features in Max zu stopfen ohne sich auch nur sinnvoll darüber Gedanken zu machen, wie das alles zusammen funktionieren soll (den Fehler scheinen die aber mit Maya im Moment auch zu begehen). Oftmals wirkt es einfach chaotisch und nicht sonderlich durchdacht.

Cinema4D findet man tatsächlich viel im Design und Architekturbereich, das hängt sicherlich mit der Einfachheit der Software zusammen.

Ich muss auch bestätigen was Razor sagt, Cinema4D wurde nicht bei den von Dir genannten Filmen als Produktionstool erster Wahl eingesetzt, sondern wenn dann Bodypaint.

Houdini ist ein Klasse-Tool. Ich würde aber sagen nicht für Jedermann und jede Sache geeignet. Ich glaube um mit Houdini klar zukommen braucht man einen guten technischen Hintergrund. Man wird sofort mit Nodes und Scripten konfrontiert. Für alle prozeduralen Dingen, wie Effektanimation und ähnliches sicherlich erste Wahl. Für intuitive Sachen vielleicht weniger.

  Zitat von Marci »
Bei Max u. Maya bin ich gespannt wie sich das entwickelt, denn über längere Zeit rentiert es sich für ein Unternehmen einfach nicht zwei produkte parallel mit neuen features zu bepacken...da muss man früher oder später ein programm draus machen um wirtschaftlich zu bleiben.
Ich glaube nicht, dass Autodesk so ohne weiteres Max oder Maya einstellen kann. Dafür hat jedes Tool einfach eine gewisse Käuferschicht. Wirtschaftlich würde es sicherlich Sinn machen, doch glaube ich nicht, dass wenn Max z.B. wegfällt alle ehemaligen Max-Nutzer auf einmal Maya kaufen und auch nicht umgekehrt. Dass können sie sich wiederrum auch nicht leisten.

Letztendlich hat sowieso jede Software Kinderkrankheiten und viele Mängel. Man muss halt lernen damit umzugehen und ggf. andere Produkte, die vielleicht andere Vorzüge haben, sinnvoll in die Pipeline integrieren oder wenn es möglich ist selbst entwickeln (lassen).

Es kommt also darauf an, in welche Richtung man möchte, ob da die Beherrschung bestimmter Tools Vorraussetzung sind und natürlich auch auf die persönliche Präferenz an. Manchmal mag man halt auch ein bestimmtes Tool, weil es für einen persönlich gewisse Vorzüge hat.
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Alt 11.09.2008   #7
Max Philip

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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

@ Pittiplatsch...

Im Stillen dachte ich mir das schon. Als ich vor ein paar Jahren in einer Firma in Potsdam Babelsberg ein kurzes Praktikum machte, da haben die für ihre Auszubildenden (Mediengestalter Bild & Ton...) 3ds max benutzt, für eine Fernsehproduktion Maya, wobei auch Max genommen wurde.

Ich habe festgestellt, dass eigentlich gemischt wird. Z.B. Max für die Haare und Texturieren, Maya für anderes. Das was ich hier geschrieben habe ist nur ein Beispiel und nicht verbissen auf diese Plugins gemünzt.

Wenn ihr schon mal bei der autodesk ROADSHOW in Berlin oder so ward, dann konntet ihr doch feststellen, dass Maya mehr in den Vordergrund gerückt wurde.... Ist es nicht so?!
 
Alt 11.09.2008   #8

35 Millipeter

 
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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

Natürlich wird viel gemischt und die Angaben für die jeweiligen Branchen von mir ist quasi auch nur eine grobe durchschnittliche Richtung. Es hält niemanden davon ab, beispielsweise Max für eine Filmproduktion einzusätzen, ob nun teilweise oder auch komplett. Blur beispielsweise setzen auch XSI und Max ein. Früher haben sie alles mit Max gemacht. Wie gesagt, machbar ist viel, mit jeden von den Tools.

Ja, ich habe auch das Gefühl das Maya mehr in den Vordergrund gerückt wird. Auch unabhängig von der Roadshow. Ich kann mich täuschen, aber ich habe auch das Gefühl, dass viele von Max weg wollen. Ob sie nun gleich zu Maya gehen, sei dahin gestellt. Vielleicht ist es auch eine Flucht vor dem Autodesk-Koloss ganz allgemein. Was ich auch nachvollziehen kann.

Ich werde mir auch irgendwann mal XSI anschauen, nur schade, dass es da nicht so etwas wie Personal Learning Edition gibt. Eine 30 Tage Demo ist mir irgendwie zu wenig, soviel Zeit am Stück habe ich nicht unbedingt und nach der Zeit kann man meiner Meinung nach kein Produkt wirklich beurteilen. Dummerweise wurde die Foundation Variante ab Version 7 eingestellt, das hätte ich gern noch investiert um damit einen Blick auf XSI zu riskieren.

In welche Branche willst Du denn bzw. gibt es eine Richtung (Modeling, Animation etc.) die Dich besonders interessiert? Du musst ja schon Vorstellungen haben, wenn Du schon Praktikas gemacht hast?!
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Alt 11.09.2008   #9
Max Philip

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AW: Welches Programm für welchen Zweck??

3d Tools sind nur das Mittel zum Zweck.
Die Serie der Einzelbilder wurden anschließend mit Smoke, Flint, Lustre eventuell mit Combustion usw. weiterbearbeitet.
So habe ich die Postproduktion kennengelernt und will mit Animation zu tun haben wollen.
Das kann heissen, dass Real Bilder oder Real Filme mit Modellen und oder Schauspielern besetzt werden, abgefilmt und in der Postproduktion nochmals in einer 3d Compositing Umgebung gearbeitet wird.
Im Speziellen gefällt mir eigentlich so ziemlich alles, ausser scripten, obwohl wenn man das gut kann, vieles wesentlich einfacher und genauer geht.

Beleuchten, Texturieren usw. ist für mich immer noch eine Herausforderung, weil das eventuell die CPU ausbremsen kann.

Die Firma hat um einiges an Soft-und Hardware aufgestockt und hat ihr Studio seit einiger Zeit auf dem Babelsberg Gelände.
Ich muss noch viel üben, bis ich dem Bereich brauchbar werde.
Es ist auch immer eine Frage der Symphatie und des Geldes, ob man wo genommen wird.

Aber spass macht es alle mal.
 
Alt 11.09.2008   #10

Senior

 
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Marci eine Nachricht über ICQ schicken Marci eine Nachricht über Skype™ schicken
AW: Welches Programm für welchen Zweck??

wenn du wirklich unschlagbar geil bist und eine firma noch keinen festgefahrenen workflow hat ist es der firma auch wert dir z.b. ne neue max-lizens zukommen zu lassen. das sind sicher absolute einzelfälle, aber die zeit dich umzulernen ist meist teurer als ne lizenz vom tool deiner wahl (solange keine pipeline/workflow behindert wird).

andere frage...bist du auch aus der potsdamer ecke wie ich? ^^
Marci ist offline  
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